实验仿真一贴终结你对概率的疑问

moore-m

柠檬多多 发表于 2023-06-01 10:29:50
你还是不懂我的意思，你这个最大连败已经算出来了，比如最大连败30多次，那就用垫子垫30多次失败，就用垫子 ...

我这么跟你说比如10000次增幅实验中最多出现了30连碎，但是按照aabb的九九必成大法，平均没增幅一千件胚子就需要8500件胚子（仿真出来的）。因此对于1000件胚子单独的进行重复实验，得到的连碎次数大概在20左右。

首先重复增幅次数越多，其最大连败次数就会越大。只丢胚子不丢垫子丢1000件会出现20连碎，如果加上垫子，就会出现30连碎，此时总增幅次数达到了10000。

moore-m

柠檬多多 发表于 2023-06-01 10:29:50
你还是不懂我的意思，你这个最大连败已经算出来了，比如最大连败30多次，那就用垫子垫30多次失败，就用垫子 ...

而针对1000件胚子来说，直接丢最高出现20连碎，加上垫子就是10000件了，最高出现30连碎，减去垫子的九连碎或者10连碎。就这胚子而言是没有区别的

jljl2005

柠檬多多 发表于 2023-6-1 10:29
你还是不懂我的意思，你这个最大连败已经算出来了，比如最大连败30多次，那就用垫子垫30多次失败，就用垫 ...

最大连败已经算出来了？你是真的明白这个仿真的意义吗？

先不说你要复现一次30多连碎所消耗的资源，就算你复现了，也不能保证下一次不会再连碎啊

苹果用户102514

不说别的，7896785674545这种增幅模式相比各位经常遇到吧，要不算一下这一串出现的概率？

moore-m

苹果用户102514 发表于 2023-06-01 15:54:35
不说别的，7896785674545这种增幅模式相比各位经常遇到吧，要不算一下这一串出现的概率？ ...

这有啥算的，我算了你能验证吗，上不去的时候记得清清楚楚，上的去的时候就是欧是吗？

游戏酱不都算了嘛？根据加成不同30-40个增幅器一个红10

GreatX

说一说个人理解。
在这个帖子下面主要讨论如下问题：
一.增幅（打造）概率是否与dnf官方声称的概率一致。
这个问题又可以细分为两个问题：
1.增幅的总体概率是否和官方声称的一致。
解答这个问题最好的办法就是基于大样本的统计。
2.每一次单独的增幅概率是否相同。
基于这个问题又可以引申出第二个大问题：
二.增幅时采用了怎样的随机算法。
要讨论这个问题先要明确一个概念——什么是“伪随机”，在这个名词上可能发生了严重的混淆。
当我们说计算机程序使用的是伪随机的时候，通常是说“伪随机数“，它是通过算法计算产生的，好的伪随机数生成算法计算得出的伪随机数具有更好的不确定性，难以找出其中的规律，看起来更像自然界中的真实随机数。
到了应用（游戏）层面，每个事件都相互独立，不因其他事件的发生而改变就是“真随机“。与之相对的，你用算法对一般随机结果进行干预，使之一定程度上符合某种预期，这就是“伪随机”。如果你用前文提到的设计良好的伪随机数生成算法生成一个随机数做最简单的概率判断，反而成了这一语境中的“真随机”。我说的也不严谨，总之”真随机“和”伪随机“具体怎么解释需要结合上下文理解。游戏中的伪随机有多种实现方法，比较经典的例子是”伪随机分布“的方法，其算法可表示为P(N) = C * N。如Dota2中一个英雄的暴击率为40%，其第一刀(N=1）暴击率约为20%（C约等于20%），第N刀不暴击时，第N+1刀暴击的概率为C * N，暴击后概率重置。这个例子中，最多到第5刀必定暴击。虽然每一刀的暴击概率不同，但总体上仍为40%。Dota2中的这种”伪随机分布“算法可以追溯到War3。基于这种算法，很早就有玩家想出了”垫刀“这种操作，即先平A小兵几下让下一刀的暴击率叠高再去找地方英雄打架。我推测最初认为垫子有用的人很可能假设了DNF在增幅时使用了类似的算法（可能是这个例子太经典，我一直误以为在游戏领域”伪随机“是”伪随机分布“的同义词或简略形式）。还有两种常见的伪随机，“洗牌算法”常用于音乐播放器的随机播放，“组合随机”常用于各种抽奖。
”真随机“（无论哪种语境）的缺陷是很明显的，它无法避免一些极端情况的产生。而像Dota2中“伪随机分布”算法直接照搬到增幅上也不太合理，因为“垫刀”这种玩法显然不符合游戏公司的利益。因此实际情况可能比上述例子要复杂的多，既要迎合玩家的直觉，改善游戏体验，又要保证游戏公司利益。前面有做游戏策划的朋友也给出了一些参考。也有朋友觉得就一般的随机挺好，起码真实，不花里胡哨的大家都看得明白，似乎也有一定道理吧。不过概率这个东西本身就很反直觉，用简单粗暴的算法，时间久了难免玩家有怨言。
以上算是相对理性的讨论，也有一些没那么理性的，有几种情绪应该是比较容易看出来的，本来罗列了一些，想想还是算了，说多了牵扯到的东西比上面这几个问题本身还要复杂。
几乎看了所有回复，对于DNF的增幅到底是不是独立重复试验，我觉得还缺乏直接证据，也可能有些内容我没看明白或者大佬们不愿细说。不过楼主的实验至少说明了一个问题，就是概率这个东西是非常反直觉的，不要过于相信感觉。

冰酸

别陈い时 发表于 2023-6-1 06:06
说真的，你这种垃圾人天天网上发癫，要是拿不出个大厂资历，那真的纯小丑🤡 ...

说实话，你这人是不是有点搞笑。你要我拿大厂经历，拿不出是小丑，然后又把我屏蔽了？我还没法回复你了吧？傻逼
你说两边都没有充足的证据，这个没什么问题。但是楼主已经列举了部分的论据，但反驳的人一直都是张嘴就来。
其次，我说过类似的事情我已经做过一次，那你说我张口就来，也没什么问题，但我总不可能每次有这种帖子都把同样的事情重复一次
再次，你既然知道垫子没用，还莫名其妙的攻击人，我不知道你是什么心态还有，你觉得这个东西必须是大厂的人才能懂，又有点离谱了，哦，脑子好的人都得去大厂了，这是什么逻辑？
你觉得我拿不出大厂资历，那我的确也不是什么大厂，大概你上个网需要别人把劳动合同，工作内容全发出来，然后才有资格和你聊天？
最后，你又要我发大厂资历，又把我屏蔽了，算是个什么玩意？你又是什么大厂资历，发来看看呗？
我喷层里某个人，有的放矢，论坛里的人也心明眼亮。你没事找事，找茬，你看看你的回复有没有人给你点赞，还是说你觉得众人皆醉你独醒，你超脱世界，你品德高尚？。你找完茬把别人屏蔽，你又是不是垃圾人？
算了，都到这个层面了就别垃圾人了这么文明用语了，说白了，你就有点像街边的疯子，冲上去逮住个人就骂，你是不是有点弱智？