由输出曲线定义的推导谈谈DNF和考研，8+的关系

喵之妖精

咱也是已经习惯很久的丢个结论，把过程最多1-2句话讲清楚了（好吧主要排版画图太麻烦了= =）...反正有兴趣研究怎么算出结论的，看着大致的过程就可以沿着路找到同样的结论了。更多人，有个数字就好了，毕竟不会深究...当然比较可怕的是怕是韩服数值策划估计也...什么都不懂...

以前还搞攻略时候也是，第一页丢个超简单作业，比如推荐加点装备选取什么的，反正99%的人都只要用到这些。后面的具体数据分析，那都默认是写给自己看的了= =（当年七色逆向的伤害公式召吧资料组内会用的都没几个反正...）所以习惯就好了...用理论指导实战，再由实战优化理论模型，让自己精益求精还是少数人的需求。更多时候普通人获取一个近似的结论其实很多时候不那么追求极致也够了...所以当年反思之一就是除了给精英们提供一个非常详细的分析，也要给浅尝辄止的普通人给个一目了然的结论（不过后来随着领主AFK快乐天使热情下降咱们也把攻略甩手了...）。虽然客观上还是想用尽可能少的字去引导人用更好的玩法去玩（当然这个版本= =很多时候研究半天不如别人选对职业，多出装备，氪个特色+秘宝啥的，反正走机制不如等日，就...）

对于÷(b-a)，那当然只是在[a,b]上的等概率分布的特殊情况啦(, 更具有一般性的，就是对f(t)p(t)在定义域上的积分，其中f是伤害，而p则是概率分布函数，本质加权平均.=-=好久以前发帖提过这个想法用来衡量实际游戏体验的标杆，不过好像包括一些“意见领袖”在内没人看懂...就自己用了指导自己加点（比如咱的召唤大技能优先度会比外面的推荐高很多，比如自己的帖子和给周围人出谋划策都建议任何情况不要放弃黑雾）。反正还有人去做类似尝试殊途同归还把图更具体的画出来咱还是很开心的。

当然当时对时间上的概率分布积分也是为了简化模型方便心算个大概。更模拟实战的模型还是要把伤害作为自由变量（或者说，怪物的血量）给定一个概率分布，然后去算期望的时间，毕竟实战更多是给定血量，追求尽快击杀，这样也可以更好的模拟诸如爆发提升达到斩杀线这种大幅提升刷图效率的情况。不过算起来不直观就偷懒了(顺便这种方式算出的100伤害100CD的提升要比概率分布放在时间上更明显，模拟了单发高伤害直接达到斩杀线迅速结束战斗的情况）。

精确的模型本质和无限凹一个竞速一样，其实也就少数人的精益求精啦= =更多人还是简单就好，咱自己心算也是很多时候求个近似就够用了0 0 虽然也希望至少数值策划也要懂一点来对自己做的改动心里有个预期而不是无脑拉表造个不平衡把玩家和营收都干没了...还有比如天命套的精确解其实没那么必要，哪怕精度很高的研究，蒙特卡洛的近似也够了，除非真的想去专研数学问题而不是游戏本身><毕竟现在咱计算机这行业精确的算法几个人研究哇都在搞大模型去近似去拟合...

而且不止数值研究，游戏难度也是，比如很多MMO的副本，听所谓精英玩家的话为难而难只会有负面作用...最热门的比如怀旧服系列，基本都是一学就会类型= =也希望DNF不要再来为难而难的本了意义真的很有限硬是搞出了个等日环境，光靠水军控制舆论是没法掩盖内容的贫乏和无趣，职业的同质化和不平衡的（=-=虽然有点矛盾，但是同质化确实放大了数值上的不平衡）...

至于考研？是什么，能吃么？保研资格不是点击就送?(大雾...

草原の猪

研究数据为什么会怀疑人生？
一，普通玩家看不懂，自己的研究没有得到认同，失落感极强，不然你也不会发这个帖子了
二，研究的数据纸上谈兵，打噩梦挑战你没法复刻数据桩，打人造神吧，又因为自己充钱太多导致BOSS死的快。

研究数据的人，永远在研究秒伤最大化，但是这条路是无止境的，研究的越久就越失望，都充钱到8.0了，还秒伤个屁，把VP增伤分给三个爆发最强的技能才是最轻松且容易的

我是来谅解迫杰的

这可能也是越来越原创者放弃论坛的原因

听说能做装备搭配了

感觉大佬这个帖子是道心破碎的前兆，确实就和你说的很多人不在乎你的计算理论过程，只是想知道结果！我在自己的小群里也是负责搬运大佬们的科普文和偶尔自己科普一下，他们的反馈基本都是“上结论”！可乐鸡的反馈就DDDD了。

Rekick

一般来说的话可以被量化的强度的优化目标只有时间和伤害两个，但是影响的变量是有很多的，综合评价强度的话比较方便(实际上也不是很方便)的方式大概是给出这个值关于各种变量的映射(实际上也没法精确得到只能估计)，基本上可以反应出强度的绝大多数信息，然后根据自身情况取一个邻域去对比就好。

只用一个值是很难反应强度的，很多人都以为强度啥的都是可以比较的，xx一定会比xx强多少，所谓的定量分析最终一定会给出一个数字。然而事实却是很多量都是不可比较的，有序是一个很好的性质，可惜并不是所的量都有这样的性质。

虽然说我们是可以用一个泛函作用上去得到一个数，但是其中丢失了多少信息却没有人关心。每个人的实战环境都只是其中的一个截面，显然这个数基本上是反映不了这个截面上的情况的，甚至说这个误差都有可能已经超过了很多职业强度表极差的一半，这种情况下强行算出来一个值，这个值的实际价值其实是不太好说的。

为了在直观前提下尽可能地准确，用不同方式计算出的多个值算是折中的解决方案了，但是也得明白每个值反映的都只是一部分而非全部(如果这一点都理解不了的话倒是别说啥考研了）。但是很多人确实只想要最后的一个值，就像概率一样，大多数人只关心期望甚至连方差都不去关心，然而同样的期望，不同的分布带来的感受是完全不同的。

这个问题也没啥办法，很多人只想要直观的一目了然的结果，如果限制够多确实是可以做到的，但是想要对所有人都适用，这会是一个很复杂的问题，这样复杂的问题又怎么能期望只用一个数字就能反映出所有的信息呢？

(所以说这游戏的理论没必要弄得太精确除非确实对背后的数学有兴趣，反正我是这样的)

夜空下的艾莉欧

喵之妖精 发表于 2025-5-30 05:37
咱也是已经习惯很久的丢个结论，把过程最多1-2句话讲清楚了（好吧主要排版画图太麻烦了= =）...反正有兴趣 ...

概率这块是这样的，有个概率密度的问题，毕竟确实0秒和中间的秒数概率是不可能一样的。不过我觉得目前看来像我这么想问题的基本上没有，所以先提一个均匀概率的模型，一步步来，先说明一下只看一个点不行那应该怎么办。后面的事是更进一步的。相对的其实到底是什么概率分布也很复杂，也不能简单说就是个正态分布，那先不扯这个。毕竟如果写出来不告诉别人p(t)是干嘛的怎么算也就没有意义了。
至于怪物血量这块我的观点是因为不一样的人装备不一样，现实简单的说就是配置的高低带来不一样的结果。有的人究极土豪进图一个太阳穿2个精英，有的人一个太阳也是刮痧。你所谓的血量本质是血量/装备（奶量倍率）的系数。了解这个也能对应研究半天不如氪个特色这个结论。算这个最后的结论也是想要更好的秒怪充钱提升就是，表达出去其实没有任何意义。
说到模拟求解和数学求解的关系，在我看来是不一样的。模拟求解的目的只是知道解，数学求解本身会重视过程，而且结论的引出在被验证后也会更加站得住，同时还能基于这一点更有力的往其他方向继续延伸。精确求解本身就是没有必要的，大部分人用不着，但是也因为精确求解难，大部分人理解不了这么抽象的东西，所以只能转去理解高技攻等于高强度。如果没有阶级性的歧视还好，可惜现实确实是有。低技攻其他特点就是很多人在不理解的同时也先一棍子打死了，然后影响大环境的选取风向。如果能看的更透一点其实心情会完全不同，对游戏的平衡性理解也就不会那么简单粗暴，然后轻易下一些暴论，传递大量的戾气。

夜空下的艾莉欧

草原の猪 发表于 2025-5-30 07:02
研究数据为什么会怀疑人生？
一，普通玩家看不懂，自己的研究没有得到认同，失落感极强，不然你也 ...

发多了这种东西后很容易得到普通玩家看不懂的结论。但是没有认同这个不一定，因为有时候即使别人看不懂，但是知道我在干嘛后也能有认同。不然也不会有人去问我这里为什么是这样，因为他没看懂，但是他觉得是对的，想去知道。
更多其实想表达的是，人和人因为认知的不同想要相互理解是很难的事情，越是了解的多越是能明白硬要说服他人是没有意义的。研究的结论大多数服务于自己其实就行，我本身也不会什么都往论坛发，我发的东西一般是我自认为想的已经很明白了，而且目前可能能说明点什么事，是最近关心的比较多的。

夜空下的艾莉欧

Rekick 发表于 2025-5-30 09:46
一般来说的话可以被量化的强度的优化目标只有时间和伤害两个，但是影响的变量是有很多的，综合评价强度的话 ...

现实的问题很复杂，适合传递给大部分人都能看懂的东西的要求又不得不简单化。不过网游总归有一个最简单粗暴的解决方法就是全数值等比增加。一定会带来不一样，而且解决某些问题，但是往往又会带来新的问题。
比如职业平衡，不过相应的它解决的那部分问题也会因为原本的强势区变的更强，只是在之前版本职业弱势的时候没看出来。其实光兵就是这样的一个存在，因为现在的版本不怎么看打桩，但是原本这个职业的形态好，只要放到今天职业数据相对来说比较靠前，自然就会表现出“崩坏”。知道怎么崛起的自然也知道只要数据弱下去，形态好算一种平衡。但是一旦回归到某些“版本末期”，所有人的装备不像今天这样因为随机差异如此之大，都是接近毕业形态，需要检验打桩，或者模拟这种成绩了，形态可能往往就不是玩家关心的事情，矛盾也就淡化了。
但是跟简单需求的人沟通问题，肯定免不了遇到这种看似简单实际上要讲的很清楚就必须意识到这个问题其实很复杂的时候。这也是很多时候打碟的原因。有些人可能是会比较认真，那么自然有必要深入的去告诉他们怎么回事，该复杂的时候就复杂一点，多考虑几个因素，说明怎么考虑才是看上去更靠谱的。有疑问也很正常，因为超出认知。
至于有没有必要弄的太精确这种事，大部分人来说确实没必要，我的理解是只要能为某些阶级性的要求服务就行了。你弱，我强，只是想说明这个事。本质上这个事很无聊，不上台面，说出来了肯定有人觉得游戏的研究性质怎么会是这样，但是往往事实就是如此。

Rekick

夜空下的艾莉欧 发表于 2025-5-30 10:19
现实的问题很复杂，适合传递给大部分人都能看懂的东西的要求又不得不简单化。不过网游总归有一个最简单粗 ...

也不需要完全弄明白，能够意识到问题的复杂性(感觉应该是说哪些问题实际上简单哪些问题实际上比看上去更复杂)和单一数值做出的结论的片面性，就能够避免很多不必要的麻烦了.

夜空下的艾莉欧

Rekick 发表于 2025-5-30 10:30
也不需要完全弄明白，能够意识到问题的复杂性和单一数值做出的结论的片面性，就能够避免很多不必要的麻烦 ...

这种其实就是需要数据去起作用的时候了，因为有人抛给你一个观点，你考虑太少了，你应该还要考虑这个，考虑那个。这种都是定性的，也是很容易被拉扯的东西。但如果能用数据这种比较定量的东西放出来，权威性就会上升一大截，也就能逆转掉片面性的根，因为人家确实给你算完了，看不看得懂是你的事，有人看得懂，认可度高了自然能打掉片面，是最有力的武器。没有武器是解决不了麻烦的。